Д.М. ([info]d_m_) wrote in [info]ru_programming,

GPL versus ©

Давно хотел поинтересоваться мнением уважаемого социума относительно философии FSF/GNU/GPL.
(если кто-то ещё не в курсе, что означают эти буквы, можно прочитать здесь, причём по-русски)

Выбирать можно несколько пунктов сразу:

Poll #581577
Open to: All, detailed results viewable to: All, participants: 145

Чем по-Вашему является GPL?

View Answers
GPL - красивая, но утопичная мечта группы энтузиастов
0 (0.0%)
GPL - мехнизм, применимый лишь в некоторых частных случаях
11 (7.6%)
GPL - полная чушь
3 (2.1%)
Будущее начинается сегодня. Скоро весь серьёзный софт будет GPL
20 (13.8%)
Чтобы все перешли на GPL, необходимо сперва построить коммунизм
11 (7.6%)
GPL - хитроумное средство борьбы одних проприетарщиков против других
8 (5.5%)
Этот Опрос sucks
35 (24.1%)

Лично я весьма скептически отношусь к этой философии, особенно к заявлениям о вредности и аморальности любого ©. В часы досуга с удовольствием приму участие в какой-нибудь интересной любительской GPL-разработке. Но кормить меня всё-таки будет основная работа, где я пишу проприетарный софт.

А как полагает сообщество?

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 266 comments

[info]ex_pva361

October 2 2005, 12:17:58 UTC 6 years ago

ты не включил правильный ответ :)))

опен сорц хорош для создания фреймворков и возможно осей. более "системного" софта.
с другой стороны оси вещь более медленно развивающаяся и консервативная, а совсем опен-сорц линух сосёт.
а конкретные приложения на нём ты продаёшь за деньги, делая что-либо вносишь вклад и в опен-сорцевые проекты.

[info]d_m_

October 2 2005, 12:25:18 UTC 6 years ago

Полагаю, это попадает в категорию "некоторых частных случаев".

Просто FSF и его апологеты утверждают, что любой © есть тормоз прогресса и безнравственен по определению. Вот, например, один из таких религиозных фанатиков энтузиастов: [info]croco.
Собственно, об этом и опрос - есть ли у GPL шансы на универсальность?

Вот кусочек одной из дискуссий.

[info]ex_pva361

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]ex_pva361

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]ex_pva361

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]ex_pva361

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]ex_pva361

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]ex_pva361

6 years ago

[info]xnrrn

6 years ago

[info]ex_pva361

6 years ago

[info]xnrrn

6 years ago

[info]xnrrn

6 years ago

[info]ex_pva361

6 years ago

[info]xnrrn

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]ex_pva361

6 years ago

[info]potan

6 years ago

[info]sd_hobbit

6 years ago

[info]pargentum

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]sb16

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]sb16

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]sb16

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]pargentum

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]pargentum

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]pargentum

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]pargentum

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]pargentum

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]pargentum

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]xnrrn

6 years ago

[info]pargentum

6 years ago

[info]xnrrn

6 years ago

[info]pargentum

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]pargentum

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]pargentum

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]pargentum

6 years ago

[info]ex_pva361

6 years ago

[info]zlev

October 2 2005, 12:52:36 UTC 6 years ago

GPL - это вирус. страшный и ужасный.
Предположим, я пишу системный код, который должен работать и в виндусе и в линуксе. По причине GPL я обязан сделать мой код тоже GPL. НО! огепеелевание моего линуксовского кода приводит к тому, что и виндусовский гепеелится, и как следствие, Микрософт запрещает встраивание моего кода в систему.
Как результат, я вынужден писать тот-же код, по-разному, дважды, трачу кучу рабочего времени и имею кучу проблем с адвокатами.
Чтоб они все сдохли!

[info]aceler

October 2 2005, 12:55:40 UTC 6 years ago

По причине GPL я обязан сделать мой код тоже GPL.
?

[info]svoloch_nk

6 years ago

[info]zlev

6 years ago

[info]xnrrn

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]xnrrn

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]xnrrn

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]xnrrn

6 years ago

[info]alexkuklin

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]alexkuklin

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]andy_scott

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]svoloch_nk

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]zlev

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]zlev

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]msh

October 2 2005, 14:00:57 UTC 6 years ago

GPL является идиотизмом и диверсией против идеи open source.

[info]some41

October 2 2005, 14:33:19 UTC 6 years ago

+1

[info]cybem

6 years ago

[info]some41

6 years ago

[info]cyberzx

6 years ago

[info]sd_hobbit

6 years ago

[info]cyberzx

6 years ago

[info]sd_hobbit

6 years ago

[info]cyberzx

6 years ago

[info]a_bronx

6 years ago

[info]sd_hobbit

6 years ago

[info]a_bronx

6 years ago

[info]sd_hobbit

6 years ago

[info]ingas

October 2 2005, 15:19:00 UTC 6 years ago

Выбрал последний вариант.
GPL - это бизнес-модель в некоторых случаях являющаяся наиболее приемлемой.

Можно было бы выбрать второй вариант. Слово "лишь" - лишнее. Слишком много в последнее время этого "лишь".

[info]alexkuklin

October 2 2005, 15:22:27 UTC 6 years ago

Прежде чем устраивать такой опрос и дискуссию при нем, советую ознакомиться с самим GPL и сопутствующими материалами. Потому как в треде - чушь на чуши и чушью погоняет.
Например, Насколько я понимаю GPL, ты должен "огэпээлить" свой код только в том случае, если планируешь распространять Linux, модифицированным этим кодом. Писать проприетарный софт на GPL-платформе не возбраняется. - полный бред.

[info]d_m_

October 4 2005, 08:20:48 UTC 6 years ago

Для того и затеял, чтобы разобраться :)
Интересно, а в чём я был не прав? Товарищ пишет некий системный код. Если он пишет его с нуля, не используя ничего GPL-ного, то результат можно распространять проприетарно, даже если это будет работать под Linux. А вот если его код является частью ядра Linux и от него неотделим, тогда это долно быть GPL.

[info]alexkuklin

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]pargentum

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]anhydrol

October 2 2005, 17:53:30 UTC 6 years ago

Не приемлю идей GPL, поскольку это самая закрытая лицензия которую можно было придумать, она точно напоминает вирус или укус вампира. Тоесть даже если автор и захочет в будущем уйти из сообщества опенсоурс он не будет иметь права на плоды сообственой работы. А это уже напоминает комунизм, хоть это и опровергают линуксоиды в своем фильме.
Оптимальный вариант это БСД лицензия.

П.С. Надо признатся я пользуюсь продуктами GPL, более того сейчас пересел на Линукс.

[info]xnrrn

October 2 2005, 23:31:17 UTC 6 years ago

Если код написан вами в одиночку (или там маленькой командой), с нуля, и вы не использовали фрагментов GPL кода, то вы можете выпустить ваш код под GPL и/или под любой понравившейся вам лицензией (например свою написать).

Код можно выпустить под любым колличеством лицензий.
Если вы использовали GPL код, при написании вашего, и вы хотите его выпустить под другой лицензией, то вам придется связаться со всеми правобладателями кода который вам достался, и договорится о лицензировании их кода, по какой-нибудь другой лицензии (но, тогда этот код будет все равно лицензирован как GPL и какая-то другая лицензия).

[info]anhydrol

6 years ago

[info]xnrrn

6 years ago

[info]anhydrol

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]yura_silver

October 2 2005, 19:05:07 UTC 6 years ago

Ещё одно замечание. Не стоит путать GPL и свободный софт. GPL - действительно не самая удачная лицензия, поскольку в некоторых случаях она отнимает у меня результаты моего труда (так, я не смог бы применить в некоторых коммерческих проектах свои наработки, выпусти я их на GPL-ной платформе - ибо остальной код этих проектов GPL-ным не являлся - так требовал заказчик). Два своих свободных продукта-микрофреймворка я выпустил под лицензией BSD и несколько раз ими воспользовался при разработки продуктов разным заказчиком.
То есть в данном случае свободная лицензия сэкономила мне время разработки.

[info]xnrrn

October 2 2005, 23:37:34 UTC 6 years ago

Если вы писали свой код с нуля, и выпустили его под лицензией GPL - вы также можете использовать его где вам угодно, и под какой угодно лицензией. Вы не можете этого сделать, только если вы модифицировали код, который уже лицензируется под GPL лицензией.

Хотя, если вы не будете его распостранять (т.е. он будет использоваться только в домашних разработках, в смысле в пределах фирмы), то его GPL статус не является помехой. Лицензия не регулирует использование GPL кода, только его распостранение.

[info]dreg

6 years ago

[info]xnrrn

6 years ago

[info]alexkuklin

6 years ago

[info]xnrrn

6 years ago

[info]mauhuur

October 4 2005, 11:31:46 UTC 6 years ago

Ещё один, в законах об авторском праве не разбирающийся, но мнение своё иметь осмеливающийся. И откуда вас, дураков, столько набежало? Подлое эхо войны, дети-уроды, гены, подпорченные ещё во времена татаро-монгольского ига?

[info]mauhuur

6 years ago

[info]9000

October 3 2005, 10:50:09 UTC 6 years ago

GPL -- это способ делиться. Притом так, чтобы тот, с кем ты поделился, тоже обязан был поделиться, если он "публично" (а не внутри себя) использует результаты твоего труда.

Потому GPL подходит для массовых / инфраструктурных вещей.

"Проприетарный" софт, который пишется на заказ для одного заказчика и, как правило, не для перепродажи, а только для внутреннего употребления, под GPL писать немного странно. Об этом, BTW, вполне неплохо говорили и сами апологеты GPL.

[info]potan

October 3 2005, 11:21:28 UTC 6 years ago

GPL - достаточно эффективное средство борьбы против проприетарщиков вообще.

[info]d_m_

October 4 2005, 07:58:35 UTC 6 years ago

А зачем с ними бороться?

[info]potan

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]potan

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]potan

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]potan

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]potan

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]aen_

5 years ago

[info]rblaze

5 years ago

[info]aen_

5 years ago

[info]rblaze

5 years ago

[info]aen_

5 years ago

[info]d_m_

5 years ago

[info]aen_

5 years ago

[info]d_m_

5 years ago

[info]aen_

5 years ago

[info]sysprg

October 3 2005, 23:52:57 UTC 6 years ago

GPL/FSF существует только потому, что Windows сейчас неплохо продается за деньги. :) GPL-щиками движут четыре силы:
1). Гранты в университетах от крупных производителей hardware/software, возможные только потому, что эти производители делают огромные бабки на продаже своего проприентарного железа и софта в других областях, а GPL-софт для них - или инструментарий, или нижний уровень. Если идеи GPL победят окончательно, то сделать "реальные бабки" на софте будет нельзя и закачка денег в отрасль прекратится, а гранты - исчезнут. GPL-щики рубят сук, на котором сидят.
2). Желание прославиться, чтобы "сравниться по популярности" с "самим BG". Либо устроиться к нему на работу. :) Опять таки, как только BG перестанет зарабатывать бабки на софте, слава его угаснет, а работники-программисты станут ему не нужны (как и другим коммерческим фирмам).
3). Молодежный "вызов обществу", который потеряет смысл, в случае победы идей GPL.
4). Безделье, которое хочется заполнить созидательной деятельностью - возникающее иногда от возможности ни за что получать большие бабки, пригревшись на теплом месте в большой стабильной корпорации. Опять-таки - как только эти корпорации перестанут делать деньги на софте - они уволят программистов-"бездельников".
И только 0.01% GPL-щиков - это истинные "свободные художники", которые готовы жить в нищете и писать софт бесплатно в предрассветной мгле.
------
Но! Джин выпущен из бутылки, куча направлений уже практически полностью уничтожена деятельностью GNU-сообщества - развитие в них близко к нулю, а остатки фирм - к тепловой смерти. Так как на фоне наличия неплохого (хотя и далеко не лучшего, но зато абсолютно бесплатного) GPL-софта - делать что-то дорогостоящее в разработке и свое - бессмысленно с точки зрения маркетинга.
Enterprise software, как поговаривают, умрет (станет нишевой сферой) само по себе, без стараний GPL.
Таким образом, делать "бабки" на софте через какое-то время (через несколько лет) в общем случае станет просто невозможным. Не считая каких-то "ниш".
Вывод: нужно уже сейчас готовится к тому, что "бабки" будут делаться не на самом софте как таковом, а на сетях, предоставляющих услуги через этот софт.

[info]d_m_

October 4 2005, 07:10:58 UTC 6 years ago

Вот!
Что-то такое я и имел в виду, затевая сей опрос: GPL тормозит развитие и оставляет программистов без штанов.

Deleted comment

[info]d_m_

6 years ago

[info]cybem

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]cybem

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]d_m_

5 years ago

[info]potan

October 4 2005, 08:26:04 UTC 6 years ago

куча направлений уже практически полностью уничтожена деятельностью GNU-сообщества
Можно примерчик из этой кучи?

[info]sysprg

6 years ago

[info]potan

6 years ago

[info]sysprg

6 years ago

Deleted comment

[info]silly_sad

6 years ago

[info]sysprg

6 years ago

Deleted comment

[info]sysprg

6 years ago

Deleted comment

[info]sysprg

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]potan

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]firtree

6 years ago

Deleted comment

[info]firtree

6 years ago

[info]potan

6 years ago

[info]firtree

6 years ago

[info]potan

6 years ago

[info]firtree

6 years ago

[info]potan

6 years ago

[info]firtree

6 years ago

[info]firtree

5 years ago

[info]potan

6 years ago

[info]netch

5 years ago

[info]alexkuklin

6 years ago

[info]potan

6 years ago

[info]thesz

6 years ago

[info]firtree

6 years ago

[info]thesz

6 years ago

[info]firtree

6 years ago

[info]thesz

6 years ago

[info]firtree

6 years ago

[info]thesz

6 years ago

[info]firtree

6 years ago

[info]firtree

6 years ago

[info]thesz

6 years ago

[info]thesz

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]thesz

6 years ago

[info]firtree

6 years ago

[info]firtree

6 years ago

[info]potan

6 years ago

[info]nealar

6 years ago

[info]firtree

6 years ago

[info]sysprg

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]algen

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]firtree

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]firtree

6 years ago

[info]gouriev

6 years ago

[info]mauhuur

October 4 2005, 11:07:20 UTC 6 years ago

Человек. Ты - дурак. Тебя уже не вылечат, лучше просто умри поскорее.

OpenSource полезен всегда, когда сама софтина не является конечным продуктом, но при этом - необходимая часть технологического процесса. В таких ситуациях подход OpenSource позволяет сократить расходы на разработку софтины (которую ВСЁ РАВНО надо разрабатывать, и за которую ПЛАТЯТ), объединившись с остальными заинтересованными в ней. Это не только в науке происходит, а и в индустрии - где деньги реальные, а не грантовая халява.

Так что только безмозглое быдло может вякать, что OpenSource пишется энтузиастами и маргиналами, да ещё и забесплатно. Ложь. Всё честно и неплохо оплачено.

В общем, быдло, вы ничего не понимаете в том, как "бабки" (что за быдловое слово!) делаются на софте, да и вообще, в экономике не разбираетесь ни разу.

[info]d_m_

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]sd_hobbit

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]mauhuur

6 years ago

[info]sd_hobbit

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]sysprg

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]d_m_

6 years ago

[info]rblaze

6 years ago

[info]kouzdra

October 21 2005, 17:37:05 UTC 6 years ago

Ой бля. А я-то на GPL бабки зарабатываю. Как стыдно - что
заграница-то подумает.

[info]zgtt

October 6 2005, 08:32:16 UTC 6 years ago

Я не программист, но ведь философия шире, не так ли?
Чем GPL отличается от любой другой альтруистической деятельности?
IMHO любая деятельность мотивированна. Доля альтруистических и творческих ориентаций в длинном ряду стимулов к деятельности весьма ограниченна.
Он может быть мечтой энтузиастов до тех пор, пока эти энтузиасты не создали такого продукта, за который им предложат деньги. Далее они сами начнут активно ставить ©
В общем, я за коммунизм.

[info]d_m_

October 6 2005, 08:47:09 UTC 6 years ago

Он может быть мечтой энтузиастов до тех пор, пока эти энтузиасты не создали такого продукта, за который им предложат деньги. Далее они сами начнут активно ставить ©

Они не смогут ставить ©. GPL запрещает. В этом - одно из отличий от "любой другой альтруистической деятельности". Чтобы быть альтруистом, никаких лицензий не надо вообще. GPL принуждает быть альтруистом вас и всех ваших последователей. К тому же в такой области, где цена воспроизведения - ноль. Представьте, рынок забит бесплатными "Жигулями". Будет ли смысл вкладывать деньги в производство иных автомобилий?

[info]kouzdra

5 years ago

Anonymous

October 7 2005, 18:14:15 UTC 6 years ago

К сожалению, нет варианта ответа, в котором GPL и проприетарный софт признаются равноправными, конкурирующими бизнес-моделями; и не весь, но существенная часть серьёзного софта будет GPL. Пришлось ответить последним вариантом.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…